Кримськотатарський Ресурсний Центр

Інтерв’ю Рефата Чубарова: «У всіх проблемах звинувачують президента»

16 квітня 2019

Про очікуваний другий тур виборів президента України Роман Мельник поспілкувався з депутатом Верховної Ради України, головою Меджлісу кримськотатарського народу Рефатом Чубаровим.

Після першого туру виборів президента України з помітною перевагою голосів перше місце отримав комік Володимир Зеленський, було помітно, що в Україні керує заплутаність та неясність стосовно вибору такої великої кількості виборців. Як ситуація виглядає зараз, коли наближується другий вирішальний тур виборів ? Чи вже можна передбачити хто переможе?

Результати другого туру виборів важко передбачити, оскільки кожен день, що залишається до 21 квітня переповнений подіями. Особливо активний, у спілкуванні з виборцями нинішній Президент України Петро Порошенко, який одночасно є кандидатом на пост президента. В українському суспільстві спостерігається дуже велика поляризація. Я б навіть сказав, що політичні дискусії суворі та безжальні.

Розумію, що політики борються за владу, але навіщо всередині суспільства треба розпалювати злість?

Головна проблема полягає у тому, що в суспільстві існує дуже велика недовіра владі. І ця недовіра пов’язана з тим, що перед першим туром виборів, де було 39 кандидатів на пост президента, практично всі або хоча б абсолютна більшість з них як головний засіб для покращення свого іміджу використовували обливання брудом нинішнього президента Порошенка. У результаті чого суспільство ніби посунуло на другий , третій план дуже багато позитивних речей , які було досягнуто в України протягом останніх п’яти років, у тому числі безвізовий режим з західними країнами, незалежність Української Православної Церкви, суспільство також нібито не хоче брати до уваги , що у результаті багатьох дуже енергійних заходів було стримано російську агресію, це є заслугою багатьох, але в першу чергу президента. Тобто, дуже багато людей на перший план висунули, невирішені проблеми, такі реалії, які їх дратують, у тому числі тему корупції. І вийшло так, що відповідальність усього уряду сфокусувалася на особі президента. Все те, що не зробив уряд, парламент, та інші органи влади, і особливо правоохоронні органи – це все сфокусувалось на президентові. Саме тому, значна частина виборців, принаймні та, яку ми побачили у першому турі, одна третя частина, тих хто прийшов, своїм голосом ніби зауважили: Ай, на цей раз іншому повіримо.

Той, другий очевидно вміло маніпулює суспільством , навіть не прийшов на публічну дискусію з супротивником.

Так, в неділю мали відбутися публічні дебати кандидатів у президенти, Зеленський на них не з’явився. Я особисто був присутній на цьому заході. Щоб послухати дебати на стадіоні зібралися приблизно 15000-18000 людей. Ми спостерігали, слухали питання журналістів, які були задані президентові, у той час коли місце його опонента залишалося порожнім. Після цього заходу Порошенко закликав всіх присутніх спільно зайти на стадіон, щоб разом сфотографуватися на згадку. Туди прийшла менша кількість людей, що дало можливість опонентові висловити думку, що на заході були присутні лише 5000. Але я можу підтвердити, що на самому початку дебатів було 15000 людей. Також мені відомо, що президент у ці дні зустрічався з підприємцями, виступав на телебаченні.

Зрозуміло, що у ці дні перед виборами у публічному просторі можуть з’явитися різні, неочікувані інформативні матеріали, тому важко прогнозувати наскільки велике враження щось подібне може залишити на виборі виборців.

Нам Ваша ситуація здається дуже знайомою - люди просили миттєвих реформ, але водночас бажають, щоб вони болісно не торкнулись їх самих.

І так також, всі очікують реформ, але у той самий час хочуть, щоб хтось інший їх реалізував замість них. В Україні дуже високий рівень патерналізму по відношенню до держави - якщо ми тебе обрали тоді будь добрим, роби те, що ми від тебе очікуємо. Як ти це робитимеш - твої проблеми. Яскравий приклад цьому, опубліковане в неділю рекламне відео Зеленського, у якому він знов висловлює свою думку - в цілому, коротка, нелогічна промова,у якій оратор перестрибує від теми на тему, але з повідомленням нинішньому президентові: у той час , коли ви ходите по інтерв’ю, краще робіть свою роботу – посадіть тих, звільнить цих і т.д. Але ясно, що когось « посадити» або « звільнити» не є компетенцією президента - тому і існує правосуддя, є виконавча влада. Треба сказати, що тай підхід був дуже характерним для багатьох кандидатів у першому турі – транслювати у публічному просторі цей дуже просте уявлення людей стосовно ролі президента в державі. «Дайте!»,  «Зробіть» …Коли таке питання стосується конкретних людей , вони звісно хочуть, щоб були дотримані закони, правосуддя, але коли справа стосується інших, вони чекають, що рішення будуть прийняті миттєво.

Що станеться з Україною, її майбутнім, у випадку якщо перемогу отримає Зеленський?

Може бути дуже складно. Менше за все я зараз хотів би детально прогнозувати, тому що тоді треба буде просто вижити. Було б дуже важко, оскільки ми практично не знаємо жодного його принципу у жодній із сфер. Він тікає від журналістів, від телевізійних та радіо інтерв’ю. У багатьох сформувалось уявлення про нього з фільму « Слуга народу», від відображеного ним образу президента. Художній образ люди ототожнюють з відповідною роллю Зеленського. Так і є, художній образ ототожнюють з актором, який у реальному житті є зовсім іншим. Може бути так, що актор у фільмі може грати героя, а в житті бути нікчемою, у фільмі він може грати люблячого чоловіка, але в житті так може і не бути. Щось подібне зараз з Зеленським. Тому ми обмежені у можливості навіть уявити як він буде себе поводити, якщо займе високу посаду, і ще більше в ситуації , коли триває війна Росії проти України.

Те, що дуже багато процесів змін буде призупинено, ми втрачатимемо час, що є дуже важливим ресурсом для нас, це безсумнівно, це ми дуже добре усвідомлюємо. Скажімо так, для того щоб мобілізувати міжнародних партнерів, оформити коаліцію, роль Порошенка була вирішальною - це визнають всі, у тому числі і його опоненти, як у випадку вибору Зеленського будуть створюватися відносини з лідерами західних держав, яким буде рівень взаємної довіри, від чого саме залежатиме зміст відносин - можете самі уявити…

Напевно, і в суспільстві буде розчарування якщо буде обрано Зеленського, хіба не так? У день, коли були стали відомим результати першого туру голосування він повідомив ,що одразу ж після того як він стане президентом корупцію буде знищено. Кожному ясно, що одним махом вона не може зникнути.

Так, зрозуміло, що швидке розчарування людей у такому випадку неминуче, оскільки для того, щоб когось засудити за порушення необхідна робота слідчих, антикорупційних установ, суду. Щоб наказати порушника, щоб той отримав покарання треба пройти відповідні процедури, які , як відомо, вимагають час. У іншому випадку може вийти так, як свого часу у Грузії – з одного боку дійсно, на якийсь час вирішили проблеми, які були пов’язані з економічними злочинами, але з іншого боку вийшло так , що сотні та тисячі невинних людей постраждали , оскільки по відношенню до них було застосовано незаконні методи.

За яких кандидатів зараз агітують ті, хто програв у першому турі виборів?

Їм важко схилитися до якоїсь із сторін. Справа в тім, що восени у нас будуть парламентські вибори, у зв’язку з чим всі відомі та менш відомі політики з амбіціями поведінку цієї миті намагаються підлаштовувати осіннім планам. Про підтримку Порошенко повідомили малопомітні національно орієнтовані політичні організації, старі політичні сили, у яких зараз немає значного впливу. Інтелігенція з тими чи іншими відмовками також підтримує Порошенко. Але, якщо ми говоримо про політичних лідерів, наприклад, Тимошенко повідомила про повний нейтралітет у цьому турі виборів. Також Гриценко повідомив про нейтралітет, але водночас зауважив , що він особисто не довіряє Порошенко і не зможе віддати за нього голос. Чесно кажучи, це також змусило розчаруватися частину українського суспільства, як бачимо, навіть заради майбутнього країни більшість політиків не здатні переступити власні політичні амбіції. Всім ясно, що станеться у будь - якому випадку , є тільки два кандидати - Зеленський та Порошенко, і когось із них буде обрано, і в залежності від того кого і з них буде обрано в Україні почнуться ті, чи інші варіанти політичного розвитку. І навіть розуміючи це , велика частина впливових політиків України виявилися не здатними зробити державно відповідальний особистий вибір , як приклад решті суспільства.

Чи можуть в країні розпочатися масові непорядки у результаті вибору будь - кого із кандидатів?

Ми поступово відходимо від цього. Але зрозуміло, що суспільство не є однорідним. Є люди, які кажуть, що обрання  Зеленського може означати дуже серйозну загрозу майбутнього Української держави, яку ми не можемо собі дозволити, тому нам треба вийти на вулиці та площі, щоб не дати йому прийти до влади. Це скажімо, м’яке вираження такого підходу. Але,мені здається, що такі ініціативи, та пов’язані з ними заклики, не отримають особливу підтримку у суспільстві. Поки що з точки зору законності проведення виборів все проходить чисто. І тому, людям, доведеться прийняти результат виборів яким би він не був.

Джерело: газета "День"

Латиська газета "День" за 16.04.19.
З латиської мови переклала Вікторія Притуляк
Автор - Роман Мельник